Костин: депозиты — самый надежный инструмент, который циклические колебания рынка не затронут

Андрей Костин: У нас достаточно большой интерес к Дальнему Востоку. Мы любим этот регион, стараемся развивать здесь проекты. И в этом году мы подписываем целый ряд важных соглашений здесь на базе проектного финансирования по финансированию целого ряда здесь новых проектов. У нас развивается дальневосточная ипотека. Мы в ближайшее время огласим, что фактически предоставляем дальневосточную ипотеку под 0%. То есть мы не имеем по закону ноль, это будет 0,1% и плюс дотация, которая от государства. То есть люди, которые берут здесь ипотеку, могут фактически не платить проценты и брать ипотеку без процентных платежей. Надо поднимать Дальний Восток, и государство много сейчас делает для этого, в частности, президент. Мы здесь для того, чтобы принимать активное участие в этой работе.

Андрей Костин: Я думаю, что Владивосток обязательно будет миллионником, не знаю, за счет органического роста либо за счет чего-то еще. Это, конечно, наши ворота восточные в нашу страну, и огромный потенциал здесь есть, мне кажется. Безумные красоты. Но это не только Владивосток, это Камчатка, где руководитель местного заповедника, которому мы оказываем большое содействие, оказываем спонсорскую помощь, написал, что в этом году много рыбы, поэтому медведи сытые, они ведут себя очень хорошо и очень много играют, поэтому хорошо было бы на них посмотреть, но я, к сожалению, не долечу туда в этот раз. Это абсолютно уникальный регион и по своей природе, и по своим людям, и по своему потенциалу, возможности, конечно, взаимоотношения с внешним миром, с азиатскими странами — Япония, Китай, Корея. Я думаю, что здесь большие перспективы с учетом того, что мы тоже в значительной степени сегодня смотрим на развитие отношений с нашими азиатскими партнерами, это большие проекты, планы. И строить, конечно, тоже надо, большое строительство развивать: квартиры, дома, люди должны жить достойно здесь, все возможности для этого есть.

Андрей Костин: Да, денежный спрос есть, и строят сегодня и местные компании, и уже московские компании, тот же ПИК на Дальнем Востоке начинает активно работать. Мы сами участвуем в строительстве социальной инфраструктуры, в рамках государственно-частного партнерства планируем строительство пяти больниц в Магаданской области, так что процессы идут, я думаю, и будут идти дальше.

Андрей Костин: Я думаю, что мы, конечно, должны участвовать и в международных усилиях по нашей экологии, по сохранению климата и многих других вещей. И я знаю, что настрой президента и правительства очень серьезный на этот счет. Мы все столкнулись сейчас с пандемией и поняли, насколько опасны в мировом масштабе такого рода вещи. Поэтому даже экологическая трагедия в одной стране обязательно отразится на всех, тут и парниковые выбросы, конечно, тоже важны, но все-таки нам нужно учитывать и специфику нашей экономики, интересы нашей экономики и двигаться по тем направлениям, которые нам наиболее важны на сегодня. И, конечно, наша экономика, имеющая значительный углеводородный потенциал, должна трансформироваться прежде всего внутри углеводородов. Понятно, что газ является наиболее экологически чистым по сравнению с углем и так далее — это первое. Во-вторых, конечно, мы [если мы даже возьмем] угольную промышленность — что, сегодня оставить безработными сотни тысяч?

Андрей Костин: Кузбасс мы, конечно, не можем [оставить], да и нет такой необходимости на самом деле. Другое дело, что надо внедрять новые методы, более экологически чистое производство, вкладываться в защиту окружающей среды — все это понятно. Поэтому я бы сказал так: да, экология выходит сегодня на первый план и в мире. Но все-таки в Европе другая ситуация, Европа — это высокоразвитая часть нашей планеты с очень большим количеством населения, плотностью населения и с развитой экономикой. Безусловно, для них эта проблема, может быть, более актуальна, чем для России с ее огромными пространствами, вот даже здесь. Мы сами знаем, на Дальнем Востоке уникальная природа, ее надо сохранять, но с точки зрения тех же самых парниковых выбросов я не думаю, что эта проблема, допустим, для Дальнего Востока столь актуальна, сколько проблема утилизации мусора или проблема каких-то выбросов, которые могут танкеры иметь или так далее, все это тоже присутствует. Поэтому, да, экологией надо заниматься, да, есть государственная [программа] на этот счет, но нам нужно исходить из собственных интересов, прежде всего нацеленных на те сферы, которые для нас важны [в первую очередь]. И второе — мы должны поэтапно трансформировать наш энергетический сектор и так далее к новым условиям. Понятно, что мировой спрос на энергетический уголь будет падать, все равно никуда мы от этого не денемся. Но у нас есть и чистая [энергия], Россия сегодня лидер в производстве гидроэнергетики либо атомной энергетики.

Андрей Костин: Ну да, для этого нужен диалог. А знаете, как он идет? «А какие леса сколько [CO2] поглощают?» Тоже нужно отстаивать свои интересы, потому что у России огромное лесное пространство, и надо его правильно учитывать с точки зрения влияния на парниковые выбросы. Поэтому я все-таки считаю, что каждая компания сегодня должна уделять этому большое внимание, хотя понятно, что банки — более экологически чистые компании, мы тоже говорим об углеродной составляющей и так далее. Что касается каких-то специальных инструментов, я думаю, что мы [выстроим] диалог с правительством. Безусловно, если мы хотим, чтобы экологические какие-то производства или трансформация осуществлялась по более дешевым кредитным средствам, тут нужна и государственная субсидия. Сами по себе финансовые институты не станут сбрасывать ставку в два раза. Мы до конца года примем собственную программу по деятельности банка о том, как добиться нейтральности, и в целом у нас есть планы инвестиций и финансирования ряда производств, таких как электромобили, электросуда. У нас есть предприятие в Петербурге, которое производит речные суда по очень высоким стандартам. Мы знаем, что московское правительство будет закупать их, чтобы заместить речной флот. Все это можно приветствовать. Хотя в России есть и свои проблемы. У нас проблема утилизации мусора очень острая, она, мне кажется, не менее для нас острая, чем, может быть, даже парниковая или любая другая.

Андрей Костин: Да, но вот мы организовали сейчас совместное предприятие с «Интер РАО», с Санкт-Петербургом и Ленинградской областью, чтобы стать оператором в этой области. Не совсем наша тема, но город и область просили помочь. Мы готовы давать инвестиции, потому что не хотим жить в замусоренном мире, нам нужно каким-то образом очищать планету. Мы активно работаем в Арктике, там тоже свои экологические проблемы, поэтому я думаю, что поворот какой-то произошел в умах, но важно не допускать здесь недобросовестной конкуренции и политиканства. Здесь тоже [могут] под предлогом экологии закрыть конкурентов своих, ограничить их в доступе и заработать. Мы смотрели, если мы сегодня внедрим все тарифные требования и прочие требования Евросоюза, у нас вся электроэнергетика по существу станет убыточной, предприятия должны будут закрыться, такое тоже невозможно.

Андрей Костин: Я думаю, что этот процесс не будет резким. Можно сначала ожидать сокращения выкупа активов ФРС, а только потом уже — повышения ставки. Думаю, что это будет происходить постепенно. Тоже большие дебаты идут, потому что, мне кажется, со времени кризиса 2007-2008 годов западная экономика базировалась на очень серьезных мерах именно поддержки и мягкой кредитно-денежной политике, которая обеспечивала дешевые деньги. Я считаю, что это во многом негативно даже для финансового сектора. В Европе большой кризис в банковской сфере до сих пор не преодолен, мне кажется, потому что ставки отрицательные и это плохо сказывается на менталитете — для инвестора, для человека, который деньги хранит. Ты должен принести в банк и доплатить, чтобы эти деньги лежали. Это тоже уже искаженная картина. Поэтому я думаю, что ситуация будет потихоньку меняться. Безусловно, произойдет коррекция рынка в определенной степени. Я думаю, что могут пострадать в том числе и сегодня, на мой взгляд, явно переоцененные цифровые компании, потому что они очень быстро росли на базе пандемии.

Андрей Костин: Да, они не очень отражают [ситуацию] для инвестора. Если входите в какую-то инвестицию, вы ожидаете возврата ваших денег, но эти деньги при таких мультипликаторах по существу вернутся очень нескоро, вряд ли даже жизни хватит иногда. Но расчет на дальнейший рост, спекулятивный, завтра они будут стоить еще дороже, причем вот торгуют биткоином, почему он должен стоить дороже, никто не понимает, но кто-то попал в тренд, кто-то наоборот. В акциях сегодня не так, но во многих компаниях мы видим, конечно, огромный рост цены без того, чтобы он был подтвержден. Вы правы, там, может быть, прибыль вырастает на 30%, а стоимость в 30 раз, такое, конечно, не вполне нормальное положение. Рано или поздно этот пузырь начнет корректироваться, особенно если начнется ужесточение денежно-кредитной политики, прежде всего Соединенных Штатов. Я думаю, все-таки процесс этот понимают, поэтому он будет достаточно плавный.

Андрей Костин: Это да, но все-таки, смотрите, экономики стали открываться, притом что передвижение людей, некоторые отрасли, такие как авиационное сообщение, туризм, сильно страдают, но даже здесь какие-то подвижки есть, и вы видите, ряд стран на лето стали открывать и русским туристам сейчас, но пока очень-очень медленно, неполноценно, но неслучайно был отскок в этом году, экономический рост и в России, и в других странах, и в Китае, и в США. Китай вообще закрытый для движения людей, даже сами китайцы не могут никуда выехать, потому что там драконовские методы по карантину. Но экономика растет, и товарооборот и так далее возвращается. Поэтому такого же сильного удара по экономике, как он был, не будет, если, конечно, что-то не случится, какой-то новый вирус или какая-то модификация его грохнет так, что придется опять уходить, хотя до сих пор многие страны имеют локдауны, но производства начинают восстанавливаться.

Андрей Костин: Не раньше 2023 года. Мы ожидаем даже возможного повышения до конца года. Наши аналитики считают, что, возможно, до 7% в дальнейшем стабилизация на уровне 6-7%, потом, возможно, с 2023 года начнется снижение. Конечно, это будет зависеть от того, какая будет картина с инфляцией. Безусловно, Центральный банк вынужден корректировать то, что произошло не в силу нашей собственной экономики. А то, что вы говорили, дешевые мировые деньги, они привели к серьезному росту цен на мировые товары, в том числе российского экспорта. И сейчас правительство принимает меры достаточно жесткого характера по введению специальных тарифов, фактически барьеров на экспорт, чтобы эти цены дальше не росли. Но тем не менее Центральный банк, именно отвечая на эти угрозы и рост цен, и рост инфляции прежде всего, вынужден был пойти на эту меру, которая, конечно же, негативно скажется на темпах роста кредитования, а в конечном итоге и на темпах роста экономики. Но здесь ничего не поделаешь, этот инструмент понятен, он используется во многих странах. Хотя на сегодня инфляция в 6% копеечная для тех, кто например, помнит 1992 год. Поэтому я думаю, что в пределах 5-7% все-таки это не наносит такой серьезный ущерб экономике, но, конечно, надо ее поддержать и потенциально снизить.

Андрей Костин: Это правда. Хотя есть и сторонники другой теории, она тоже имеет право на жизнь: если дорожают товары первой необходимости, то, может быть, есть смысл прежде всего посмотреть на адресную помощь людям с низкими доходами, потому что для них это большую роль играет, чем для людей с доходами более высокими, для которых даже подорожание хлеба или «борщевого набора» не столь существенно. Это тоже надо учитывать, потому что, вводя экспортные пошлины, мы подрубаем возможности наших экспортеров завоевывать рынки, все-таки рынки международные тоже дорого стоят, и надо это учитывать. Но пока я думаю, ситуация не критичная, доходы и прибыли российских компаний-экспортеров — металлы и прочее — выросли существенно в этом году. Пока меры адекватные, разумные, я не думаю, что мы какую-то такую создали ситуацию, при которой бы создали проблему для наших экспортеров.

Андрей Костин: Я думаю, что, по крайней мере, [есть] отток. Последнюю статистику еще не видел, но действительно люди стали меньше снимать депозитов в пользу брокерских услуг. В целом сегодня картина хорошая, депозиты растут. Во-первых, у нас серьезное доверие к банковскому сектору, за последние годы многое было сделано для того, чтобы государственная поддержка была, в том числе по проблемным банкам. Поэтому я думаю, что депозит при таких уровнях ставок будет востребован. И я вообще рекомендовал бы людям, которые не очень хорошо разбираются в финансовых инструментах, либо пользоваться консультантами, либо вкладывать в депозиты, все-таки это самый спокойный, надежный инструмент, который уже никакие циклические колебания не затронут.

Андрей Костин: Безусловно, но даже любой профессиональный брокер, если качнется экономическая спираль в другую сторону, ничего не сделает. Поэтому сейчас, да, пока заработки хорошие, и российский фондовый рынок рос хорошо сейчас, и рубль у нас сегодня достаточно стабильный и даже подрос относительно максимальных значений. Поэтому вложения в рублях даже в том числе сегодня являются достаточно привлекательными. Поэтому я думаю, что перспективы неплохие, даже невзирая на то, что были введены налоги, все равно все это достаточно привлекательные инструменты.

Андрей Костин: Я абсолютно согласен с президентом в каком плане? Мы всегда заявляли, что остаемся банком, не претендуем на звание цифровой компании ни в коей мере, хотя это выгодно сейчас. Но мы свою нишу ищем именно в том, что мы будем финансовыми партнерами в рамках экосистемы. Но экосистемы — это естественный процесс, он все равно, я думаю, пойдет. Мы пытаемся выстроить его на базе наших партнерств с крупнейшими лидерами тех или иных отраслей, мы не считаем, что нужно все только в свою копилку делать. Нам кажется, во-первых, это сложно — обеспечить лидерство во многих областях, ну и, во-вторых, незачем. Нас только что смущает, когда мы говорим о развитии конкуренции, о борьбе с недобросовестными [игроками] и, кстати, о защите российских экосистем от внешних, потому что мы имеем дело с очень мощными западными конкурентами в этой сфере, а этот рынок становится международным очень легко, потому что цифровые системы не надо везти откуда-то, добывать что-то. Но в той форме, в которой это появилось, оно, во-первых, ограничивает любые инвестиции. В том числе, допустим, банк, когда мы делаем проектное финансирование, часто либо кредитует какие-то не связанные с экосистемами отрасли, нередко для укрепления своих позиций может стать акционером на какую-то долю той или иной компании. У нас таких примеров много, мы строим и дороги, и мосты, и сейчас становимся акционерами Первого канала даже. Мы считаем, это хорошо. Они ведь тоже попадут, к сожалению, под эту категорию, хотя мы не планировали строить там экосистем никаких, поэтому ЦБ говорит: а как понимать разницу? Я думаю, что мы здесь должны поискать какой-то компромисс, что относится к экосистеме, что не относится. Если мы вычленим эти инвестиции, я уверен, что у подавляющего большинства банков вложения в экосистемы не столь значительные, да и сегодня доходы, как правило, это затратные операции, но они составляют какие-то там небольшие доли от всех инвестиций банка, они не могут серьезно повлиять на профиль риска на сегодня. Просто ограничить любые активы, которые не относятся напрямую, это не совсем правильно, особенно в наших условиях. У нас все-таки финансовый рынок при отсутствии крупных инвестиционных фондов, Private Equity. Знаете, поэт в России — больше, чем поэт, и банк в России, получается, даже, может быть, больше, чем банк, он еще и инвестор, и так далее. Вот эта тема нас волнует. Для нас сегодня, мы посчитали, чуть ли не 500 млрд рублей надо дополнительного капитала, чтобы выполнить все требования Центрального банка, это, конечно, за пределами наших возможностей. Поэтому мы подписали совместное письмо со Сбербанком, другие банки присоединились, мы будем вести диалог с Центральным банком, какие-то компромиссы будем находить.

Андрей Костин: Конечно, и насколько вот этот объем вложений опасен для деятельности банка. Думаю, что пока мы к этой части даже не подошли — это первое, а вторая тема — все-таки почему мы настороженно относимся. Ведь есть и другая тенденция, есть тенденция технологических компаний и создания экосистем, в том числе и финансовых, большие примеры — китайские. Ведь чего китайцы сделали? Фактически запретили технологическим компаниям заниматься именно финансами и создавать экосистемы довольно жестко. А у нас пока, в общем-то, нет, мы говорим: тогда вообще нужен метод государственного регулирования не только банков, давайте тогда вообще экосистемы регулировать. Как они будут регулироваться, кем? Я думаю, что вот этот подход был бы более правильным с точки зрения равного отношения к участникам рынка экосистем.

Андрей Костин: Ну, значит, не ЦБ, значит, надо создать какой-то специальный орган регулирования, либо ЦБ. Он и так у нас регулирует все что можно, значит, можно было бы и тоже добавить. Надо поискать, вы понимаете, нельзя регулировать ВТБ и Сбербанк, не регулируя тот же «Яндекс» или Google. Поэтому я думаю, что здесь есть темы, которые требуют серьезного осмысления, может быть, даже за рамками чисто банковского сектора.

Андрей Костин: Мировая тенденция сегодня такова, что за платежи [отдают денег] все меньше и меньше. И очень много сегодня тенденций к тому, чтобы бесплатно проводить платежные обязательства, такая тема тоже есть. Но, во-первых, мы не являемся банком-эквайером для Wildberries. Нас этот вопрос, конечно, напрямую не затрагивает, но в целом мы хотели бы, чтобы эта тема [разрешилась] мирно, не хотелось бы допускать войн. Я не думаю, что это, как кто-нибудь может сказать, «задание Кремля Wildberries — выбить западные системы», да нет. Вы правильно обозначили вопрос, вопрос цены, и она в разы превышает стоимость российских систем, и в разы превышает даже стоимость тех комиссий, которые иностранные компании берут в других странах, в том числе и в Европе. Поэтому здесь, полагаю, вопрос чисто экономический, рыночный, и я думаю, у Wildberries есть аргумент, почему они это делают. Каждая из сторон ищет в законодательстве доказательства своей правоты. И в законодательстве, наверное, действительно есть такие ниши, которые могут подтвердить правоту и тех и других. Процесс интересный. Я думаю, что как-то договорятся, а процесс снижения услуг, конечно, будет все равно идти в конкурентных рамках. Когда не было конкуренции, было проще, когда появилась реальная конкуренция со стороны российских систем и других, поэтому это абсолютно нормальный процесс.

Андрей Костин: Это хорошо, но надо все-таки не обольщаться. Иногда мы начинаем говорить, что сейчас построим какой-то свой SWIFT, хотя я не знаю, зачем его строить, он работает, и никто на него пока не нападает. Но все-таки в условиях санкций мы можем создавать только платежные системы внутри своей страны либо каких-то наших стран-союзников, ограниченное количество, а все-таки мировая система требует использования мировых систем. Тут мы часть мировой экономической системы, и мы не можем от нее оторваться. К сожалению, картой «Мир» нельзя платить за все и везде. Поэтому нам придется развивать и то и другое. Но то, что в России, конечно, мы развиваем собственное, абсолютно правильно, и это нужно делать. Мы в 2013 году были первыми, кто полностью разместил акции на российской фондовой бирже. Нам говорили, это невозможно, это не получится, западники не пойдут. Пошли, поменяли деньги, купили акции за рубли на самом деле. Мы вообще считаем, что размещаться даже сегодня где-нибудь в Америке небезопасно, причем это может быть такое глобальное решение. Что сейчас американцы сделали — они взяли и целому ряду китайских компаний запретили размещаться на американской фондовой бирже. Вот это может произойти и с российскими компаниями при любом повороте геополитической ситуации. Многие компании, которые попали под санкции, оказались парализованы, потому что, будучи размещенными на Западе, они ни дивиденды не могли платить, ни заседания совета директоров проводить. У нас создана инфраструктура российского финансового рынка, и надо ею активнее пользоваться, это защитит наши интересы в случае таких негативных явлений.

Андрей Костин: Да, это объективно. Они же понимают это.