Игорь Золотовицкий: в театрах России бум, люди хотят эмоционального совета от Чехова и Шекспира

Игорь Золотовицкий: Да, я директор, а Александр Жигалкин — прекрасный актер и режиссер, известный по произведениям «Папины дочки» и «6 кадров», — директор-распорядитель.

Игорь Золотовицкий: Про русских актеров так говорят. Их зовут в Голливуд сниматься, а они говорят: нет, мы не можем, у нас елки. И меня это не минуло, пусть и было один раз в жизни. Я был Дедом Морозом в Московском художественном театре. У народной артистки Ирины Мирошниченко, к сожалению, недавно ушедшей, мама была режиссером елок в Кремле. Меня уговорили быть Дедом Морозом в театре на елке для детей сотрудников, актеров. Потом я поклялся, что больше никогда не буду Дедом Морозом. Во-первых, это очень жарко. Во-вторых, это были дети моих друзей, которые родились и выросли на моих глазах. Я подошел к дочке Ромы Козака, которая сейчас уже взрослая женщина с двумя детьми, она сидела передо мной, была такая серьезная, ей было года четыре-пять, и я говорю: «А ты, Анечка, что прочтешь Деду Морозу, у меня для тебя подарочек есть». Такая пауза, она говорит: «Игорь, я тебя узнала, уйди отсюда». Притом что у меня были борода и другие атрибуты настоящего Деда Мороза.

Игорь Золотовицкий: Еще бы. Мама Ирины Петровны была жесткий режиссер, все прибаутки были. У нас есть спектакль «Игра в городки», где мы читаем рассказы Юрия Стоянова. Стас Дужников читает историю «Как я был Дедом Морозом», и это история всех Дедов Морозов. Мои коллеги разъезжали по 19-20 адресов, Снегурочки убегали быстрее домой, чтобы поздравить своих, Деды Морозы оставались одни, говорили: Снегурочка на санках поехала куда-то в другое место. С Дедом Морозом у меня связана история, что мы повезли в Лапландию младшего сына Сашу, там Санта-Клаус, но он наш Дед Мороз. И это было потрясающе, потому что сын зашел, а там актер с настоящей бородой, не приклеенной, седая борода. Для взрослых это удивительно смотреть — мы привыкли, что в лучшем случае клеят, а в худшем случае — борода на резиночках. Санта Клаус сажал на колени деток, что-то им говорил, в том числе на русском. Сын вышел и говорит: «Он настоящий! Я подергал его за бороду». Я говорю: «Ну а как же». А это же прекрасно, когда у детей эта иллюзия настоящего.

Игорь Золотовицкий: Да, да.

Игорь Золотовицкий: Да, но роль Деда Мороза передается, как и актерская профессия, из рук в руки.

Игорь Золотовицкий: Да, и мне передавали те, кто уже долгое время играл в театре Дедов Морозов. Нет института, который выпускал бы педагогов по мастерству, все передается из рук в руки. Топорков позвал Табакова, Табаков позвал Гарика Леонтьева, Гарик Леонтьев позвал меня, я зову сейчас своих учеников.

Игорь Золотовицкий: Да.

Игорь Золотовицкий: Он не в прямом смысле мой ученик, но он пришел сюда еще студентом, будучи студентом ставить спектакли. И хорошие очень спектакли, и востребованный стал в театре. Картина «Улица Шекспира» еще не вышла, сейчас ждем. И я волнуюсь, потому что у меня там такая большая роль, я в кино так не осчастливлен большими ролями, но мне приятно очень, что Даня сначала уговорил, потом настоял, потом мы это сделали, и я так волнуюсь. И он очень трепетно работает так, пока еще не обнаглел в кино. В театре уже чуть-чуть обнаглел, уже может туда пойти и отказаться.

Игорь Золотовицкий: Зовут везде, везде поставил, его спектакли идут с успехом и в Московском художественном, и в Театре наций, и еще во многих театрах. Даня молодец, и так в хорошем смысле идет по карьерной лестнице. А может, даже на карьерном эскалаторе, потому что быстро двигается. И сниматься было приятно, потому что хорошая компашка. Ранее я посмотрел его фильм «Райцентр», где снимались оба моих сына, притом младший играл старшего в школьном возрасте, и мне очень понравился «Райцентр». И Данька как-то так поднаторел, собрал [команду]. В кино, как и в театре, главное — команда, которая собрана вокруг режиссера.

Игорь Золотовицкий: Нет, почему? А Петр Фоменко? Он снимал «На всю оставшуюся жизнь», прекрасный фильм. А Анатолий Эфрос снял «Четверг и больше никогда» и участвовал еще в ранних фильмах по Розову. Но действительно, это исключение из правил. Да, большие режиссеры очень мало ставили в кино. Олег Ефремов снимал фильмы, но по спектаклям. Есть телевизионный фильм «Старый Новый год», где все наши старики играют.

Игорь Золотовицкий: А вы знаете мою историю со «Старым Новым годом»? Я молодой артист, и звать меня никак, и мне нужна маленькая роль. Мы едем в Петербург на гастроли со «Старым Новым годом» в том числе, и чего-то на репетиции Ефремов так смотрит на меня и говорит гримеру: чего он такой черный, давай чего-то посветлее. И на меня вылили литра три перекиси водорода. И я стал красный, как флаг. Во-первых, это было не то слово смешно, это было страшно, потому что у меня брови были красные, голова была вся красная. Это было ужасно смотреть.

Игорь Золотовицкий: Перевыполнили. Знаете, как кричал Рома Козак, когда мы что-то там перерепетировали: вы с перевыполнением плана разрушили нашу экономику. Так кто-то там тоже перевыполнил план, и потом меня опять перекрашивали, но перекрашивали уже просто копиркой, мазали, пока у меня краснота не сошла. Был второй случай — это мой лотерейный билет. В первой роли в «Старом Новом годе» надо было грузчику вынести пианино и уйти. И я в халате грузчика выношу, ставлю. Вдруг он за кулисами меня подзывает. Я думаю, чего-то не то сделал, не туда поставил. А он говорит: у тебя какой рост? Я говорю: метр 96. Он говорит: Сань, ты выходишь метр 96, тебя видит зал. Они раз в программку, пока тебя найдут — грузчик Золотовицкий, а тебя нет уже на сцене. Я говорю: а что делать, я же все сделал, занес. А он говорит: ты поставил пианино, я тебе даю деньги, а ты их не бери сразу, головой помотай, зритель тебя увидит, скажет: он жадный. А я тебе еще дам денег, а ты еще помотай. Они скажут: о, так он хапуга. И так тебя заметят, а потом ты возьмешь. На самом деле вроде бы ироничная история, но в этом заключается вся профессия.

Игорь Золотовицкий: Да, заработало все, отреагировали, конечно. А он говорит: все сложное просто. Да? А в этом и есть профессия актера. Зачем ты сюда пришел и почему ты здесь?

Игорь Золотовицкий: Конечно. А характер через что? Через поступки. А поступок какой? Через деньги. Понимаете? И как говорил Евгений Евстигнеев, тоже мой учитель и отец моего друга Дениса Евстигнеева: закон должен понимать, почему ты здесь, а не в другом месте.

Игорь Золотовицкий: Во всяком случае, от старшего, потому что он учился в МГУ на журфаке.

Игорь Золотовицкий: Ясен Засурский был. Он там разобрался в престижности, что ему интересно, и очень быстро нашел такой алгоритм поведения. Но потом, когда он был на пятом курсе, вдруг раздается мне звонок, и говорят: Игорь Яковлевич, а вы не могли бы Алешу предупредить, что конкурс в училище Щукинском не в 12, а в час. В каком училище? Ой, мы, наверное, ошиблись, мы не поняли, простите, забудьте. Короче говоря, он секретно, я думаю, что Вера, моя жена, участвовала, она не признается до сих пор, но я думаю, там был сговор. Он секретно поступил в Щукинское училище, потом отучился там год или полтора, перешел в ГИТИС на режиссуру к Олегу Львовичу Кудряшеву. Теперь режиссер московских и международных театров.

Игорь Золотовицкий: Боязно, когда ты идешь смотреть на детей в каких-то проявлениях. А вдруг это не талантливо, а как мне им сказать? Это страшнее, чем самому выпускать и думать о том, что может не получиться роль или не нравится режиссер. И слава богу, пока мы с Верой только расплываемся в улыбках, когда нам говорят: Алеша поставил спектакль-то хороший, а мы его в кино видели, какой он там прекрасный. А Саша поставил спектакль, он у нас лидер продаж на малой сцене во МХАТе.

Игорь Золотовицкий: Детский спектакль нельзя ставить как детский, его надо ставить как взрослый, тем более если это литература или детская драматургия. Есть такой негласный закон, и это правильно, — не усюсюкать. Саша поставил первый спектакль во МХАТе «Соня-9» — это для тинейджеров.

Игорь Золотовицкий: Конечно. Они выросли в театре. Да, был прекрасный кукольный театр «Тень» в Марьиной Роще Ильи Эпельбаума. Там был спектакль для одного зрителя «Щелкунчик», друг напротив друга, и они говорили: смотри, как из этого появляется это. И ребенок с такими глазами. У него спектакль для пяти-шести человек. Они поставили Шекспира, в день спектакля шло, по-моему, шесть пьес Шекспира. Но как они шли? Они шли по три минуты каждая пьеса. Брали главное событие. Что в «Отелло»: платок увидел, поймал, увидел Дездемону, задушил, закричал, конец. «Ромео и Джульетта» точно так же. Озвучивали Костя Райкин, я, актеров они просили по несколько фраз сказать — это был прекрасный театр. Но, к сожалению, Ильи не стало, и биография этого театра закончилась. А он столько премий брал — и международных, и здесь был очень известный, и Сеня Эпельбаум стал прекрасным режиссером, их сын. Это был замечательный театр. Ну и, конечно, водили на спектакли, культовые спектакли — «Синяя птица».

Игорь Золотовицкий: Конечно. Это великий спектакль. Для детей это было такое волшебство. А вообще это серьезнейшая пьеса, «Синяя птица» Метерлинка, такая мистическая, иррациональная. Драматургия, линейная история понятна, бабушка с дедушкой, тот свет. Как это вообще разрешили в советское время выпускать про тот свет, где бабушку с дедушкой встречают внуки. Замечательная пьеса. Я играл толстяка, кстати, это было очень смешно. Я был худенький, сейчас-то видно по мне, что я толстяк уже без толщинки. А тогда я был худенький, и вдруг почему-то мне: будешь играть толстяка. Надевали на меня толщинку, но я был похож на динозаврика, у меня была худенькая шейка. Но был замечательный спектакль «Три толстяка».

Игорь Золотовицкий: Да.

Игорь Золотовицкий: А вы знаете, что Невинный был героем, когда выпускался, это потом он такой стал. Невинный мог что угодно играть. И Евгений Леонов был... Но талант никто не отменяет, как, наверное, и во всех творческих профессиях.

Игорь Золотовицкий: Если мы говорим про хорошие сериалы, то говорим не про фитнес, про фигуру, а про талант. Уже есть такие примеры.

Игорь Золотовицкий: Конечно. Тот же Антон Шагин. С правильным лицом — Максим Матвеев, но он блестяще себя организовывает. Мне жалко, что он ушел из театра, но в кино он сейчас очень хорошо снимается. Притом что у него такая внешность Ихтиандра, но он не боится быть старым, содержательным. Одну роль может сыграть любой человек. В профессии актера сложность в том, что ты должен бесконечное количество раз повторять эмоцию, это не просто выучить текст.

Игорь Золотовицкий: Первый тур — это большое сито. Во втором туре уже понятно, там уже более или менее начинается творчество. Отсеиваются ребята, которые просто хорошо читают. И по большому счету конкурс начинается, когда остаются человек 100 — 50 девочек, 50 мальчиков.

Игорь Золотовицкий: Мы пытаемся расшевелить их, дать им этюдики. Кто-то из коллег даже просит сценки сделать. С опытом приходит понимание, что есть способность, может, он ничего не умеет, а есть темперамент.

Игорь Золотовицкий: Конечно. Как человек молчит перед тем, как начать читать, вот что важно. Про что говорить — тут научат, а про что молчать — не научат, это только твое внутреннее ощущение жанра, роли и так далее.

Игорь Золотовицкий: В наше время такого было меньше, сейчас приоритеты даются кандидатам с музыкальным образованием. У кого есть нотная грамота, кто владеет каким-то инструментом. Конечно же, они должны быть синтетические. С гордостью скажу, что наши выпускники и в мюзиклах поют главные партии, а там и танцевать надо. И у нас есть движенческие и певческие спектакли, такие квартирники. Сейчас синтетический артист востребован больше.

Игорь Золотовицкий: Я играю в спектакле «Дом», он уже идет больше десяти лет. Есть эпизод, где я разговариваю по телефону с сыном. Диалог начинается с его «але!». Одна из моих реплик: «Да-да-да, я считаю себя счастливым человеком, правда, не ощущаю, но это большая разница — считать и ощущать». Я счастливый человек, потому что у меня прекрасные дети, жена, работа.

Игорь Золотовицкий: Очень необычно, поэтому я говорю, что это невероятное стечение обстоятельств, провиденье, родители мои — дети войны, эвакуировавшиеся в Ташкент во время войны в 1941 году. И так все совпало. Да, я считаю себя счастливым человеком, хотя не обязательно считать себя счастливым человеком, только когда карьера складывается. Абсолютно счастливым может быть только сумасшедший человек, потому что сегодня я счастливый, а завтра у меня проблема. Сегодня с утра отчитывал студента за то, что он в чем-то провинился, и я себя не считал счастливым человеком, и каждую минуту себя не считаю счастливым человеком, потому что уж больно много проблем и больно много ответственности: ответственность за людей, за место, которое тебе досталось от прекрасных людей, твоих учителей.

Игорь Золотовицкий: Когда роль получилась, а в следующий раз актер должен доказать, что это было не случайно, и второй раз должна получиться, и так все время доказываешь. Чем актеры успешнее, тем больше хотят замечаний себе, чтобы каким-то образом разнообразить, а потом обижаются.

Игорь Золотовицкий: Не то слово. Потому что как мне, уже мое искусство проверено народом, я уже не могу плохо играть по определению?! А есть режиссеры, которым я благодарен, допустим Юрию Бутусову, который берет актера, он ему нравится, но ему хочется что-то сделать с актером такое, что он никогда не делал, и это прекрасно, я вам в таком качестве не знаком. И это так классно, если у тебя совпадает, и ты вдруг понимаешь, что ты можешь сыграть не просто резонера, я сейчас упрощаю все, а можешь сыграть в «Иванове» Лебедева, отца, который не понимает, как ему реагировать, когда его друг женится на его дочери, какой кошмар происходит в голове.

Игорь Золотовицкий: Первая моя роль в маленьком эпизоде военного спектакля, а ставил не кто-нибудь, а Всеволод Шиловский. Я играл предателя Журкина, и меня сняли с роли.

Игорь Золотовицкий: Как-то: посиди сейчас, следующий, подойди сюда. Следующий подошел, а ты посидел, и потом он говорит: «Ну, пока он будет играть, а ты отдыхай». Но еще больший ад, когда ты режиссер, и я ставил спектакль «Женитьба», шел долгие годы, во времена Олега Павловича, прекрасный спектакль получился, но первый прогон спектакля Гоголя, подразумевающий, что люди реагируют и смеются, сопереживают, первый прогон смотрели четыре человека во главе с Олегом Павловичем. Актеры первый раз надели костюмы, во главе с Юрием Стояновым, с Ольгой Барнет, с Женей Добровольской. Когда я показывал Олегу Павловичу промежуточный итог, он говорил: «Ой, как хорошо, давай, выпускаем, все!». После он выразил сомнение по поводу премьеры. Я думал, что, когда ты актер, ты думаешь только про себя, а когда ты режиссер, ты думаешь, что всех увлек, неужели не получилось, а вдруг действительно не получилось. А вдруг придет народ, и это будет так же, как сегодняшний прогон. Но сказал я так: «Олег Павлович, вы же актер, понимаете, каково играть комедию в пустом зале четырем актерам. Придите на спектакль, будет совсем другое!» Слава богу, что я оказался прав, и он знал это, он потом вышел и сказал: «Нас не будет, а спектакль этот будет». Мы долго играли спектакль «Женитьба». Так все зыбко в нашей профессии.

Игорь Золотовицкий: Людям хочется видеть и слышать конкретные истории в любом жанре, мы подразумеваем, конечно же, хорошие спектакли.

Игорь Золотовицкий: Да, в Москве больше 200 театров.

Игорь Золотовицкий: Мы были в Казахстане, мы возили «Дуэль» Чехова, и у нас один актер подглядывал за реакцией зрителей. И сидит семья, муж с женой, а текст моего героя такой: «Нет, Ваня, в семейной жизни главное — не любовь, а терпение». И она мужу говорит: «Ты понял?» Я говорю: «Любовь продолжаться долго не может, вы пожили года два в любви, а теперь, для того чтобы сохранить равновесие, нужно пустить в ход все свое терпение». И она второй раз ему говорит: «Ты понял?» И вот это «ты понял?» и есть театр, что лучше этого ничего нету. И, как сказал Кама Гинкас, ничего прекраснее и волшебнее, чем от живого к живому, не через экран, а вы видите меня, я вижу вас, я вижу вашу энергетику, а если моя переходит к вам — это такое чудо. Театру предрекали смерть, и когда братья Люмьер с паровозом проехались, когда появились телевидение, компьютеры, гаджеты. Вы видите, что творится, не достать билеты. В театрах бум, люди хотят эмоционального совета, и не важно, от комедии, от трагедии, от драмы, от Чехова или от Шекспира.

Игорь Золотовицкий: Конечно, конечно. А вы приходите в театр, он вам поможет, он спасет вас от тревоги, от проблем, вы поймете, чтобы жить можно по-другому.