Бизнес: «Платежи в Китай — это теперь не просто транзакция, это схема»

— Наши китайские контрагенты сказали, что платежи не будут доходить. У нас было несколько попыток отправить, они не дошли.

— А с кем же они с весны до этого момента продолжали работать?

— Возможно, это компании, которые возят неподсанкционный товар, что-то вроде продуктов питания, текстиля, потребительских товаров. Мы занимаемся станками, наш товар вроде бы не под санкциями, им нельзя делать оружие, использовать в оборонке, но все равно там есть слово «станки», и поэтому все перестраховываются.

— А с какими китайскими банками работаете?

— Сейчас почти все платежи мы делаем либо через посредников, которые берут свою комиссию, либо через «ВТБ Шанхай».

— «ВТБ Шанхай» стал работать в полной мере, чего не было еще летом?

— Сейчас да. У них эмиссии одинаковы, что у посредников, что у «ВТБ Шанхай». Единственное, чуть более выгодный обменный курс. У нас схема оплаты такая: мы заключаем договор на оплату с тайваньской компанией, на агентскую услугу, проведение платежа. Дальше тайваньская компания заключает договор с нашим непосредственным поставщиком. Мы оплачиваем таиландской компании, таиландская компания оплачивает нашему китайскому поставщику. Мы платим в рублях, конвертация рублей в юани происходит где-то в Таиланде, для того, чтобы вообще не было засвечено, что это российские юани, где-то в России были сконвертированы — то есть все упоминания, все следы убираем, именно поэтому платеж проходит. Там уже неважно, какой китайский банк, они все с Таиландом работают, платежи принимают без проблем.

— А есть необходимость прямых корреспондентских отношений?

— Сейчас из-за санкций мы вынуждены платить комиссию минимум 5%. Что посреднику, что при выполнении платежа. Если бы у нас были прямые отношения, китайские банки без проблем принимали платежи из России, этой комиссии бы не было. То есть это наценка на импорт минимум 5%.

— У нас были случаи, когда компании, которые по факту не аффилированные с Россией как финансовые агенты, проводили нам платежи. Некоторые банки нам платежи вернули. Ведущий наш клиент-менеджер сказал: мы знаем, что компания аффилирована с операциями с Россией. Поэтому платежи действительно возвращаются. Какие решения — использовать другие страны, другие юрисдикции. Bank of China первый лидирует эту всю историю, и вообще, есть в Китае некое распоряжение Народного Банка Китая о том, что с Россией работает низший эшелон, региональные банки, поэтому большинство банков не связываются с платежами, каким-то образом аффилированными или прямыми из России. Прямые платежи осуществляются только на несанкционную номенклатуру. Мы по-прежнему можем войти вообще в любой банк и заплатить в китайский банк. Скорее всего, платеж повисит 10-15, а то и 40 дней, все зависит от случая, и рано или поздно контрагент получит свой платеж. По большей части сейчас идет санкционная номенклатура, платится исключительно через финансовых агентов либо через «ВТБ Шанхай». По этой причине Китай и начинает ряд проверок, ряд компаний, которые засвечены в сделках с Россией, причем у банков есть своя внутренняя информация, она не публикуется официально, а у них есть внутренние списки, и говорят: чувствительная компания, возврат платежа. Хорошо, что возврат платежа делается довольно быстро, около недели.

— А это опасение вторичных санкций, посему ужесточение комплаенса — других причин здесь не фигурирует?

— Других причин типа — сейчас Китай развернется и перестанет работать с Россией — нет, основная проблема все та же — подконтрольность всей международной финансовой системы Западу и американцам. Китай, с учетом того, что большое количество транснациональных корпораций и он интегрирован в международные сделки и сам имеет огромное количество международных активов, связываться с возможностью нарушения или дополнительных санкций в сторону Китая, вторичных или первичных из-за работы с Россией, понятное дело, что Китай просто не рискует. Поэтому находятся альтернативные пути, сейчас там договоры переуступки, договоры цессии, договоры долгов, так далее. Когда идет взаимозачет, откатывается экономическая система в прошлое, делается такой бартер: здесь как продали уголь, а на уголь купили бусы.

— Ладно они от России отказались, теперь они еще начинают блокировать платежи из стран, которые могут быть сопричастными с Россией.

— Причем здесь Россия? Они работают с компаниями из Грузии ли, из Армении ли?

— Мы же все понимаем, что это транзит денег. Мы понимаем, что делают платежные агенты. Я пользуюсь не Арменией и не Грузией, но пользуюсь Оманом, Гонконгом, Дубаем, Турцией, Сингапуром для того, чтобы транзитить денежные средства и оплачивать российские товары. Мы придумали встречные потоки, мы ломаем назначения, мы оплачиваем через транзитные страны, мы скрываем русский след. Мы научились делать экспортные декларации не на Россию для того, чтобы скрывать российский след. Но все равно все прекрасно понимают, что Грузия не платила, не платила в Китай и вдруг начала платить миллионы долларов. То есть надо выбирать нормальные страны. Предприниматели хотят пойти и довольствоваться малой кровью. То есть они хотят открыть дешевое юридическое лицо где-нибудь в Грузии или Армении и оттуда транзитить денежные средства. Не получится так, потому что невозможно в день годовой бюджет Грузии транзитить в Китай, надо быть реалистами, то есть выбирать такие юрисдикции, которые являются мировыми финансовыми центрами, и не будет Bank of China ничего блокировать.

— Гонконгский банк, и там развернули.

— Неудивительно, надо делать красиво документы. Платежи в Китай — это теперь не просто транзакция, это схема. Но есть нюанс, что в каждой юрисдикции Bank of China по-разному может реагировать на платежи из Гонконга. Выбирайте Chouzhou, Bank of Kunlun, там есть банки, с которыми можно работать. Зачем Bank of China? Настолько может быть все не так, как вы думаете, потому что деньги могут идти, допустим, из нефтегазового сектора через несколько юрлиц, и китайский банк это тоже может видеть. Там как раз таки есть прослеживаемость этих денег.