Рубен Варданян задержан Азербайджаном при попытке выехать из Карабаха в Армению

— С точки зрения официального Баку, любой чиновник Нагорно-Карабахской республики — избранный, не избранный — является преступником в силу самого факта, что он является чиновником. Но именно к господину Варданяну особое какое-то отношение, по крайней мере если следить за заявлениями, и обычно это обосновывалось тем, что он приехал в Нагорный Карабах извне. Трудно комментировать такого рода вещи, они сложные, но в этом есть какой-то внутренний смысл для азербайджанской элиты.

— Некоторые азербайджанские политологи говорят, что он высказывал угрозы в отношении президента Азербайджана, и вот этим вызвано задержание. Вы согласны с этим?

— Почти любой из чиновников Нагорно-Карабахской республики высказывал такого рода вещи, любые публичные фигуры НКР высказывали тезисы, которые Азербайджан может трактовать как угрозы.

— Многие считали, что у Варданяна были амбиции не только в Степанакерте, но и в Ереване, и даже больше, а кто-то говорил, что есть не только амбиции, но и шансы, что Пашиняну шло явно не на пользу.

— Очевидно, были амбиции внутриармянские, в Республике Армения, они явным образом ни к чему не привели, а последнее время господин Варданян был в Карабахе, он там был государственным министром, и потом просто как частное лицо жил. К аресту в Азербайджане его амбиции в Армении вряд ли могут иметь отношение.

— Как должен теперь реагировать Ереван?

— Господин Варданян является гражданином Армении, защищать его права является обязанностью Армении. Насколько это реально в нынешней политической ситуации — это другой вопрос.

— Я думаю, что одним Варданяном дело не ограничится, а все, кто там был причастен к правлению самопровозглашенной республики, под ударом. Варданян был наиболее яркой фигурой последнего времени. Отказавшись от российского гражданства, он поехал сознательно в Карабах, поехал туда в критическое время, чтобы помочь. Он выступил как патриот Карабаха, и в качестве такого пассионарного политика он для Азербайджана более опасен, чем Пашинян, с которым понятно теперь, как иметь дело.

— С Россией Варданян расставался спокойно и с уважением и после высказывался вполне лояльно к Москве. Будет ли Москва реагировать на его задержание Азербайджаном?

— В этом случае Москва не хочет выступать против Азербайджана и делать какие-то резкие движения. Например, легко можно было представить себе эвакуацию Варданяна силами российских миротворцев. Мы не знаем, сделано ли было ему такое предложение, отказался ли он от него или не отказался. Но рейс из Карабаха с пострадавшими при взрыве на топливном складе был ВКС России, то есть российские самолеты туда летают, но этого не произошло.

— Запад будет как-то реагировать?

— Для Запада Армения находится на периферии его интересов, более того, чем сильнее Россия в Армении сейчас проиграет, тем больше удовлетворения от этого Запад испытает, поэтому выкручивайтесь-ка вы сами там. Конечно, при этом Запад уже показательно начинает оказывать гуманитарную помощь армянским беженцам из Карабаха. В этих целях там была представитель USAID, это организация американской помощи при Госдепе, которая уже обещала какую-то помощь этим беженцам. Это делается для того, чтобы на контрасте сыграть по отношению к тому, как в Армении воспринимают сейчас российских миротворцев в Карабахе.

— Зачем это обострение нужно Алиеву, каковы будут последствия этого?

— Для Алиева это не обострение, это цементирование его победы. Он говорил, шли разговоры о том, что руководство Карабаха может быть амнистировано, и вообще, участники сопротивления могут амнистированы, но дело это долгое. Потом для того чтобы амнистировать, надо сначала арестовать. Поэтому это может стать предметом торговли. А потом Алиеву Варданян в Армении сейчас совсем не нужен, потому что Варданян может стать довольно сильной альтернативой Пашиняну, которая не очень выгодна Азербайджану, им проще добить этот вопрос именно с Пашиняном, а там уже пусть армяне сами разбираются с ним.

— Там реальная катастрофа, так как людям очень тяжело далось добраться даже до Армении, на дороге ужасные пробки, и люди за несколько часов всего несколько метров могли передвигаться. Там не было ни еды, ни воды, там уже умершие есть в этой пробке. Да, уже есть пожилая женщина, если не ошибаюсь, которая умерла, так как там ужасная ситуация.

— Куда именно доставляют людей и где их размещают?

— Вчера и позавчера люди были в городе Горис, но сейчас уже есть у нас новый пункт в городе Вайк, и всем людям дают где жить в разных регионах Армении. Самые центры, где люди собираются, — это Горис и Вайк, пока что эти два пункта. Очень большие очереди на дороге. Не столько на границе, а на дороге. Так как азербайджанцы очень медленно пропускают людей — по одной машине, по две машины. И очень это долго тянулось, вот такая ситуация, именно из-за того, что они очень долго пропускают людей, именно из-за этого пробки. И еще мужчинам они частично проверяют машины, есть ли там оружие. И пробки уже сейчас дошли до центра Степанакерта, даже есть люди, которые вернулись обратно в Степанакерт, так как несколько часов они не продвигаются ни на метр. Там уже другая катастрофа: там в больницах нет врачей, так как все на дороге. Там из Армении уже врачей на вертолетах, на машинах вывозят, чтобы везти раненых людей сюда в Армению, чтобы как-то решить эти вопросы. И когда нам говорят, что это не этнические чистки, что эти люди сами хотят выйти из Арцаха, это же видно, что никто бы не хотел оставить свой дом, в одних туфлях, без одежды выйти из своего дома и не вернуться туда. Понятно, когда люди ночуют на асфальте, что там творится.

— За психологической помощью никто не обращается, потому что люди в таком шоке и стрессе, что это последнее, о чем они думают в таком состоянии. Поэтому здесь скорее работа кризисной поддержки, и это больше происходит по моей инициативе. Много ли людей нуждаются? Я бы сказала, что все. Иногда, когда я с ними начинаю разговаривать и представляюсь, что я психолог, некоторые из них подшучивают, что нам уже психиатр нужен. Поэтому ментальная история, конечно, у людей очень сильно расшатана, но они сами напрямую пока не обращаются, потому что у них там базовые вопросы не решены, им элементарно непонятно, где жить, что есть, как одеваться. У нас есть беженцы, которые приезжают и остаются, есть беженцы, которые используют этот лагерь как такое место переночевать и уехать. Поэтому на текущий момент, наверное, около 50-60 человек, которые уже размещены, может быть, я буду ошибаться в цифрах, и сегодня за ночь мы приняли, не знаю, наверное, где-то 60-80 человек, приняли и отпустили.

— Что люди рассказывают про ситуацию в Карабахе?

— Вы знаете, я имею опыт с кризисными ситуациями, с беженцами, с людьми, которые пострадали после войны, и могу сказать, что сейчас самое страшное состояние людей, потому что они десять месяцев были в блокаде. Не верится, во-первых, насколько они голодные, они даже на сахарный песок реагируют так, как будто бы это килограмм золота.