Шестой день протестов в Казахстане. Уличные бои в Алма-Ате и очередное выступление Токаева

— Когда все только-только начиналось, тот же Токаев говорил об ошибках социально-экономической политики. И в общем-то это называлось главной причиной абсолютно всеми экспертами, за исключением отдельных субличностей, скажем так. И потом вдруг выясняется: 20 тысяч бандитов, да еще и иностранцы. Это, конечно, выглядит несолидно, и это представляется необходимым оправданием для тех жестких мер, которые на сегодняшний день Токаев, я думаю, будет предпринимать. Но тем не менее экономические проблемы остаются, и их надо очень быстро и эффективно решать. Но все на них сваливать он, конечно, не может, не будет, потому что он президент, поэтому как всегда нужен какой-то конкретный виновник: вот вам влияние извне. Это вполне ожидаемо было, и к тому же это оправдывает ту просьбу, с которой Токаев обратился к Москве, ОДКБ, чтобы послали силовиков. Все в этом контексте выглядит вполне логично.

— Токаев еще заявил, что силовики «проспали» заговор.

— Значит, нужно менять силовиков. А я думаю, что это те силовики, которые были назначены еще Назарбаевым. Но, честно говоря, я не верю, чтобы прозевали, также как я не верю в то, что некие спящие ячейки могут устроить такой сумбур. Это все-таки народные протесты, которые вот так вот заканчиваются, а, может быть, даже не заканчиваются, а продолжаются.

— Вы упоминали миссию ОДКБ. Зачем все-таки понадобилось обращаться, выглядит так, что казахские силовики все-таки способны решить эту ситуацию?

— Я думаю, что он был поставлен в такое положение, когда не обратиться к России и к ОДКБ он просто-напросто не мог, потому что если представить, что победу одерживает не он, а восставшие, эти «20 тысяч бандитов», это означает вообще кардинальное изменение положения в Казахстане, что напрямую будет влиять на отношения с Россией, на все российские планы по поводу интеграции, по поводу Евразийского союза, это качественно может изменить ситуацию. Плюс, если к этому добавить то, что сейчас происходит вокруг Украины, для России такие перемены были бы крайне опасны, поэтому, я думаю, что был налажен такой диалог, в ходе которого не обратиться к России, ОДКБ Токаев просто-напросто не мог.

— На фоне молчания елбасы Назарбаева можно ли говорить, что его эпоха заканчивается?

— Безусловно. Она уже закончилась благодаря этим событиям, самое главное — как она закончится. Я не думаю, что это будет очень жестко или жестоко, но кто-то должен быть наказан, кто-то должен быть пофамильно обвинен в коррупции. И Токаев этим докажет сам населению, что начинается как бы новый этап независимого Казахстана, в ходе которого будут учитываться все прошлые ошибки.

— А удастся ли Токаеву полностью и уверенно возглавить страну по итогам этих событий?

— Не знаю, и никто не знает, хотя сейчас все на эту тему рассуждают. Оптимальный вариант был бы создание некоей коалиции, где, конечно, заглавную роль будет играть сам Токаев, но куда войдут люди или представители сил, которые более всего видят и понимают необходимость реформ и которые эти реформы будут так или иначе проталкивать. И, кстати говоря, Токаев им может даже помочь. А кроме Токаева там кто сейчас сможет быть-то?

— Пока что правительству и Токаеву удалось добиться того, что большинство населения все-таки, так скажем, проглотит теорию о том, что это все были террористы, подготовленные каким-то образом и связанные с какими-то не названными внешними силами. Его фраза о том, что мы проспали, точнее не мы, он себя не причисляет к тем, кто проспал, а это, собственно, силовики Назарбаева и правительство, которое в подавляющем большинстве состояло из назарбаевских людей, — они проспали то, что произошло, они не углядели. Пока что рано, как мне кажется, говорить о каком-нибудь конфликте элит, но это действительно намеки на то, что у него были какие-то конфликты с другими группами политического руководства, и он сейчас намекает именно на это.

— Насколько вообще в принципе важно то, что Токаев признал также наличие и мирного протеста?

— Если бы теория Токаева и в целом риторика была построена на том, что это только радикалы, только террористы, только неуправляемые люди, то ее было бы намного сложнее протолкнуть. Токаев же и вообще, если посмотреть государственные СМИ, посмотреть провластных экспертов и публичных провластных личностей — они все говорят, что протест был и с ним будет отдельно разбираться правительство и Токаев тоже отдельно с ним будет разбираться. Он и цену снизил, установил потолок цен на 180 дней на энергоресурсы, и говорит о том, что будут разрабатывать законопроект о банкротстве физлиц. Таким образом, он показывает, что протест действительно был, просто им воспользовались вот эти, как он говорит, террористы.

— ОДКБ, на ваш взгляд, зачем все-таки понадобилась?

— Я бы не сказал, что Казахстан очень слабая страна в плане военной мощи. По числу полицейских на душу населения это примерно те же цифры, что и в России, по числу солдат на 1000 человек в России 24 солдата, в Казахстане четыре с чем-то. Но я уверен, что того уровня подготовленности силовиков и антитеррористических сил Казахстана было бы достаточно для того, чтобы разобраться с происходящим. Другой вопрос, почему эти силовики не захотели. Многие журналисты говорят, что на улицах в принципе нет полицейских, что наводит на мысли, что по какой-то причине силовики перестали выполнять свои функции. Сейчас много теорий крутится в экспертной среде: это и внутриэлитный конфликт Токаева и Назарбаева, это и какой-то заговор в окружении Назарбаева без его ведома или с его ведома — не особо важно, это и теории насчет того, что это могут быть какие-то местные криминальные авторитеты, которые все это время радикализировались, им не давали доступа к власти, и таким образом они выражают свое недовольство.