Штурм Капитолия: последствия для Америки и для Трампа

— Власть независимо от партийной принадлежности напугана. Трамп призвал своих сторонников прекратить насилие, но не сказал им расходиться. И действительно, очень большое количество сторонников продолжают оставаться в Вашингтоне. Возможно, что на следующий день продолжатся демонстрации. Ясно, что это приведет к усилению режима безопасности в Вашингтоне, к раздуванию служб, которые демократы сокращали в этом году. Это также наложит серьезный отпечаток на политическую жизнь. Ирония ситуации в том, что, когда прокуратура начала выяснять, что можно предъявить в качестве обвинений ворвавшимся в конгресс, оказалось, что почти ничего. Если человек не бил стекла, не нападал на полицию, то ему могут лишь выписать штраф за незаконное проникновение.

— CNN утверждает, что есть возможности экстренного отстранения Трампа от власти с передачей власти Пенсу. Какова вероятность таких событий? И что будет с Трампом дальше?

— Это в мечтах CNN и в мечтах демократов. Они говорят о 25-й поправке к конституции: если президент теряет способность отправления своих функций, то члены его кабинета могут проголосовать за передачу власти вице-президенту. Но попытки обвинить Трампа в том, что он психически нездоров, маловероятны. А вот дальнейшие обвинения в том, что он стимулировал восстание, причем вооруженное, может быть, будут исходить от местных органов власти или из конгресса. Но Джо Байден сам в этом не заинтересован, ему нужно договариваться с республиканскими элитами. Вчера демократы получили большинство в сенате. И реально для Байдена это значит, что он оказался в зависимости от леворадикалов своей собственной партии. Ирония в том, что у него теперь большинство в сенате и он не сможет сказать своим радикальным союзникам, что, вы знаете, я не могу провести тех людей и законы, которые вы хотите.

— Чем эта история может стать для американского общества?

— Это шок относительно справедливости и прозрачности системы. Многим становится ясно, что не так все хорошо с американскими выборами. Последние цифры говорят о том, что 77% республиканцев считают, что были фальсификации на выборах, почти половина независимых согласны с ними, и примерно пятая часть демократов признают, что выборы были грязными. Это ведет к девальвации системы ценностей в Америке. Второе — общее падение веры в эффективность институтов. Поэтому все это приведет к двум вещам: первое — снижение легитимности политической системы, второе — дальнейшая поляризация американского общества. Это ослабляет политический центр и усиливает популистские и экстремистские тенденции. И все это будет происходить, когда страной будет управлять, скажем прямо, не самый яркий, не самый эффективный, не самый здоровый президент. Байдену 78 лет. Да, Камала Харрис молода, ей 56. Третьим человеком в иерархии является спикер палаты представителей. Это Нэнси Пелоси. Ей 80 лет. А четвертым — временный президент сената, которому сейчас 87 лет, — республиканец Чак Рассел. Лидеру республиканцев в сенате Митчу Макконнеллу 82. По сравнению с ними брежневское политбюро напоминает молодежный атлетический клуб. Это довольно грустное зрелище.

— Не очень ясно, чего добивался президент Трамп, потому что сначала он всячески стимулировал своих сторонников к действиям, а потом фактически отказался от этого и призвал прекратить. В результате он, как мне кажется, очень сильно потерял, и понятно, что страшно напуган истеблишмент, ему этого не простят. Впереди его ждут тяжелые годы. А что касается сторонников — не знаю, как они отнеслись. Но я бы на их месте, конечно, был бы расстроен такой непоследовательностью.

— Что грозит Трампу вот вообще, в политическом, юридическом смысле, какие последствия его ожидают?

— В политическом смысле наиболее интересно, что будет с Республиканской партией, потому что, по опросам последних недель, уже когда все было понятно, подавляющее большинство сторонников республиканцев поддерживали Трампа. В отличие от республиканского истеблишмента, который находился в неких терзаниях, а вчера, в общем, от него отвернулся. Потому что сочли, что он перешел какие-то допустимые грани. И вот сейчас интересно, как это будет развиваться. Если партия в значительной степени останется лояльной Трампу, а ее руководство попытается по-другому выстраивать, это, значит, как-то должно меняться. А что касается лично Трампа, то всякого рода уголовных преследований, связанных прежде всего с его предшествующей деятельностью, до президентства, наметилось уже немало. То есть я думаю, что он от этих исков будет отбиваться очень активно. Сейчас еще добавился политический мотив. Во-первых, еще посмотрим, как интерпретируют эти действия его последних дней. Наверное, будут желающие попытаться обвинить его в попытке мятежа. Но даже без этого, чисто по логике политической борьбы, которая в Америке не затихает, конечно, сейчас правящий класс должен сурово наказать Трампа. То есть продемонстрировать всем потенциальным мятежникам, чтобы им было неповадно, и, так сказать, в назидание уничтожить Трампа политически и экономически. Я думаю, что ему предстоят тяжелые времена. А как он себя поведет, не очень ясно, потому что все эти события последнего времени подтвердили, что он человек крайне неуравновешенный.

— Вся эта история чем может стать для американского, а может быть, даже и для мирового сообщества?

— Для мирового сообщества это, конечно, такое вот шоу, которое демонстрирует, что неприкасаемых нет, никто не лучше других. И то, что Соединенные Штаты на протяжении длительного времени всячески содействовали такого рода процессам в других странах и поддерживали как проявления народовластия и демократии, а сейчас столкнулись с очень похожим явлением и реагируют совершенно по-другому. Я думаю, что это все-таки многие отметят. Другое дело, что глупо надеяться, как некоторые говорят, что Америка теперь никогда не встанет. Пройдет совсем мало времени — и вся риторика вернется. Я думаю, что уже в инаугурационной речи Байдена будет сказано о том, что, несмотря ни на что, Соединенные Штаты являются сияющим градом, который показывает другим дорогу, и наши трудности только подтверждают это.

— Если не считать Гражданской войны, то такого в американской истории еще действительно не было ни разу. Да и Вашингтон брали только один раз англичане в начале XIX века, они сожгли Белый дом. Мне кажется, что это конец политической карьеры Трампа. И американские элиты — что демократические, что республиканские — ему это не простят. Все заголовки пестрят словом «толпа», mob, что в американском политическом лексиконе означает «бунтовщики». «Бунтовщики», «беспорядки» и «погромщики» — с ними ассоциируется Трамп и толпа Трампа, в таком контексте это, конечно, ставит крест, мне кажется, на его возможном выдвижении на выборы 2024 года.

— А вина за произошедшее только ли на Трампе?

— Его речь за два часа до начала этих беспорядков, в общем, выглядела как провокационная и призывающая к тому, чтобы разобраться с тем, что там происходит на Капитолии. Поэтому вина на него может быть формально возложена, и я не исключаю уголовного преследования после того, как он покинет Белый дом. Это будет тоже впервые в американской истории, еще ни одного американского бывшего президента в уголовном порядке не преследовали. Только ли на нем? В общем, год выдался довольно сумасшедший в американских политических событиях, и поэтому действительно большинство сторонников Трампа не верят в то, что демократы победили честно. И вот в этих самых колеблющихся штатах, они говорят, что там были подтасовки, вбросы и так далее. С другой стороны, даже там, где, в общем, подсчет голосов потом перепроверили сами же республиканцы, как, например, в Джорджии, не нашли никаких нарушений. Поэтому все обвинения не подтвердились, что, конечно, не помешает дальше многим упертым сторонникам Трампа говорить, что Байден нелегитимный президент. И со стороны у многих создается впечатление, что что-то тут нечисто. И действительно, какие-то махинации, фальсификации, может быть, были. И многие так и будут думать, и вот это самое страшное для американского истеблишмента — именно то, что поставлена под сомнение непорочность американской демократии. И вот именно это Трампу не простят, конечно.

— Инаугурация Байдена через две недели, но в конгрессе задумываются об импичменте Трампу и ускорении процедуры перехода власти. Как вы думаете, пойдет ли на это конгресс?

— Переход власти состоится, он не будет таким гламурным, как раньше, но как-нибудь они справятся с этой задачей. Многое зависит от самой Республиканской партии, насколько она захочет избавиться от наследия Трампа решительным образом. Но, учитывая то, что в среде республиканцев много по-прежнему его сторонников, я бы на их месте не спешил с импичментом, дал бы Трампу спокойно уйти — пусть пыль осядет, а там видно будет, потом тихо его задвинуть, чтобы он больше никуда не выдвигался.

— Какие будут последствия для мира?

— Для мира особых последствий я пока не вижу, кроме того, что мир вздохнет с облегчением. То есть западный мир, конечно, вздохнет с облегчением, когда уйдет Трамп и придет старина Байден — системный политик, с которым можно договариваться, в том числе даже китайцам можно договариваться. Какие-то резкие антикитайские выпады будут повернуты назад. Европейцы так вообще будут рады. Что касается жизни в Америке, то, конечно, демократы теперь получают карт-бланш на претворение в жизнь своей повестки: это и усиление регулирования IT-гигантов типа Google, поэтому их акции падают, это дальнейшее стимулирование экономики, накачка ее деньгами, и поэтому компании из индекса Доу-Джонса, конечно, с воодушевлением смотрят на приход Байдена. Он будет проводить свою повестку более решительно. И на волне вот этих событий, наверное, будет много таких действий, как месть трамповским республиканцам. Во что это выльется, пока не ясно, но демократы постараются закрепить свой политический успех, они будут делить избирательные округа. Может быть, дойдет до того, чтобы увеличить численность Верховного суда, чтобы республиканцы больше вообще никогда к исполнительной власти не приходили. Некоторые прогнозируют даже, что могут легализовать 11 млн нелегальных мигрантов, что даст демократам огромный перевес. И самый такой экстремальный вариант — это принять в состав США еще два штата — сделать штатом округ Колумбия, Вашингтон, и Пуэрто-Рико принять в состав. Тогда республиканцам в XXI веке, неверное, вообще ничего не светит, если только они не станут еще левее демократов.

— Обвинят ли Россию в этих событиях?

— Я еще не видел, чтобы нас обвиняли в том, что мы подстрекаем. Конечно, демократическая администрация начнет свой старт с довольно враждебного отношения к России. Единственный тормоз, который существует, — это потребность договариваться по СНВ-3, и это может оказать сдерживающее влияние. Но, несмотря на всю эту враждебность, я бы не преувеличивал такие вот ужасные последствия прихода демократов к власти. У них нет комплекса того, что их якобы русские привели к власти путем манипуляций в интернете, поэтому им в этом плане не надо перегибать палку с точки зрения мести русским и доказывать, что они не агенты Кремля. Может быть, это поможет нам выстроить отношения. Хотя мой прогноз такой — примерно до середины 30-х годов никаких хороших отношений с Америкой у нас не будет, а будут вот такие или даже еще хуже.