Бовт: «Москва не хочет давать Зеленскому никаких авансов»

— Президент Путин будет поздравлять президента Зеленского с первыми успехами в деле урегулирования внутреннего конфликта на юго-востоке Украины, а также с первыми успехами в деле нормализации российско-украинских отношений. Что касается юго-востока, Донбасса опять же, это внутриукраинская проблема, которую может и должен решить президент Украины, основываясь прежде всего на четком плане, изложенном в Минских договоренностях.

— Зеленский во время своей речи говорил о том, что готов к диалогу, но первым шагом должен стать возврат украинских пленных, удерживаемых лиц. Россия готова к возврату этих лиц для начала диалога с Украиной?

— Эта тема активно обсуждалась в рамках имеющихся каналов, в рамках имеющегося механизма, контактной группы и так далее. Поэтому мы надеемся, что эти обсуждения продолжатся, Россия неоднократно говорила о своей заинтересованности в этом. Вместе с тем были определенные проблемы с квалификацией тех или иных лиц, с определением, о ком точно идет речь, и так далее.

— Виктор Медведчук останется человеком, с которым напрямую контактирует Владимир Путин, в том числе по вопросу удерживаемых лиц?

— Он остается таким, это человек, у которого есть контакт с Владимиром Путиным. И, конечно, этот контакт будет в любом случае продолжаться. И если Медведчук сможет с украинской стороны свои инициативы — гуманитарные инициативы, очень нужные инициативы — действительно эффективно реализовывать, то, безусловно, можно сказать, что эта работа будет продолжаться.

— Москва не хочет давать Зеленскому никаких авансов, она будет вести переговоры с ним с позиции силы, довольно жестко, и хочет посмотреть, как он, во-первых, закрепится на вершине украинского политического олимпа, а во-вторых, какие он предпримет практические шаги. Иметь дело с популистами в роли лидеров зарубежных государств для нас не очень комфортно, это нам показывает опыт общения со многими такими лидерами, с тем же Трампом например. Зеленский — популист, он ориентируется на украинский электорат, и в этом плане Москва пока не очень понимает, чего от него ждать.

— Сам Зеленский, судя по всему, тоже не очень понимает: он объявил, что распустил Раду, но Рада, похоже, с этим не согласна. Характерны слова Парубия, который сказал: «Спасибо, было смешно». А не окажется так, что украинский президент будет, по сути, недееспособным как минимум до осени?

— Такая угроза существует. Действительно, распустить Раду автоматически он, конечно, не может, потому что там есть юридические коллизии, должна существовать коалиция большинства, а если она отсутствует, то Раду можно распустить. Тут возможна двоякая трактовка, поскольку, с одной точки зрения, такая коалиция распалась в 2016 году, но Порошенко тогда Раду просто не распустил, а с другой точки зрения, она распалась непосредственно накануне инаугурации, когда фракция «Народный фронт» вышла из этой коалиции. Теперь у них есть 30 дней, чтобы сформировать новую, и их нельзя распускать в течение 30 дней, а тогда истечет срок в полгода, за который можно распустить Раду до выборов. Поэтому тут все зависит от судебных тяжб, и вместо того, чтобы бодро начать свои наполеоновские 100 дней, Зеленскому, возможно, предстоит глотать пыль в судах, как говорил один известный исторический персонаж.

— Он уже сказал, что первоочередная задача — это мир в Донбассе. Получится ли?

— Можно пока, например, не стрелять, сократить число провокаций, но мы не знаем, как себя поведут те, кого у нас называют ополченцами. И потом посыплются взаимные обвинения. Со стороны националистов посыплются обвинения в сторону Зеленского, что он потворствует российской агрессии, и так далее. Так что тут возможны всякие неприятные повороты. Речь у него хорошая, но популистам очень трудно воплощать в жизнь свои хорошие речи и намерения, если за ними нет институциональной широкой политической поддержки. А украинский политический класс как минимум настороженно относится к Зеленскому, если не сказать враждебно.

— Владимир Гройсман после объявления о распаде сказал, что Рада до конца срока доработает. Это означает, что Зеленскому все-таки придется жить с людьми Порошенко?

— Да, это весьма вероятный исход этой судебной тяжбы, тем более что Порошенко как раз в последнее время сменил председателя Конституционного суда, куда, возможно, иск о роспуске Рады и дойдет. И тогда партия «Слуга народа» может растерять до осени всю поддержку, которую имеет, там уже пройдет полгода, и с Зеленского начнут требовать результаты, а украинский президент обладает весьма ограниченными полномочиями, прежде всего в экономике, для того чтобы такие результаты продемонстрировать.

— Во-первых, заявлен приоритет: мы войну не начинали, но мы должны закончить. Во-вторых, думаю, диалог с Москвой будет. В-третьих, будут контакты. Не знаю, на самом высшем уровне или какого-то другого рода, но будут контакты и с ДНР-ЛНР. Наверное, Минские соглашения тоже будут, наступит этап их реализации, а не искусственного блокирования.

— Любопытно, но пять лет назад Порошенко на инаугурации говорил почти то же самое: что нужен мир, что он поедет на восток с твердым намерением не делить украинцев на правильных и неправильных.

— Это было пять лет назад, и почему-то Порошенко посчитал или его убедили, что войну можно выиграть. И геополитическая ситуация была несколько другой. Сейчас приоритеты другие. Хотя Порошенко был избран как президент мира, но такой установки на нормализацию внутренней и внешней жизни Украины, такой установки на мир все-таки не было пять лет назад. И Зеленский понимает, что его избрали именно как президента мира не только для того, чтобы любой ценой закончить там войну, а для того, чтобы создать нормальные условия для восстановления экономики, усиления социальной сферы, повышения дохода и так далее. Поэтому это вопрос о мире, это не просто вопрос о войне и мире, это вопрос об экономическом, социальном, а в конечном счете успешном либо неуспешном будущем Украины.

— Сама речь Зеленского была наполнена эмоциональными моментами, даже какими-то шутками. Удалось не превратить ее в стендап?

— Она чередовалась и серьезными вещами и в то же время троллингом по отношению к депутатам, сидящим в зале. Понятно, что речь и вообще политика Зеленского носит принципиально антиэлитарный характер, против истеблишмента, с иногда показным народничеством. И в какой-то степени это продолжение сериала «Слуга народа». Он из этого образа выходить не будет. Все говорили, что кино — это одно, а жизнь другая. Думаю, он попытается все-таки как-то совместить кино и жизнь вплоть до каких-то интонационных совпадений, тождественности и так далее.